Ne volim NATO, ćerka mi je izgubila kosu tokom bombardovanja, ali moramo da gledamo nacionalni interes: Glavni lobista o ulasku u Alijansu (VIDEO) (FOTO)

Da li je formiran “Klub 100”, koji će lobirati za članstvo Srbije u NATO? Da li je održiva politika vojne neutralnosti, ali i da li će se od Srbije zahtevati članstvo u Alijansi pre ulaska u Evropsku uniju? Kako porodicama ubijenih NATO bombama objasniti potrebu ulaska u Alijansu, ali i koji je njegov interes da lobira za članstvo, samo su neka od pitanja, koja smo postavili Vladanu Živuloviću, predsedniku Atlanskog saveta Srbije u emisiji "Licem u lice sa Ivasom" na Telegraf TV-u.

Preporučujemo

Balkan je na raskrsnici! Svi bi da žive bolje, ali da se ništa ne menja: Ljajić o rešenju za Kosovo, uticaju Turske i ekonomiji regiona (VIDEO) (FOTO)

• Poslednjih dana često se piše po štampanim medijima da NATO formira takozvani "klub 100", koji bi činile poznate i ugledne ličnosti i koje bi propagirale za članstvo Srbije u Alijansi. Da li zaista postoje ovakvi planovi?

- O tome sam čuo, pošto ne kupujem dnevnu štampu. Iz tog naslova sam saznao. Ja nemam nikakve informacije o tome. Mislim da je to za ljubitelje teorija zavera još jedan spin.

Ne mogu ništa o tome da kažem, jer apsolutno ne znam ništa. Pretpostavljam da to nema veze sa istinom.

• S druge strane, ono što se zna jeste da se Srbija našla u NATO okruženju. Graniči se zemljama koje su članice Alijanse ili teže ka članstvu. Kako Brisel gleda na to što Srbija vodi politiku vojne neutralnosti? Da li je održiva politika vojne neutralnosti?

- Za Brisel jeste, mada analitičari koji zastupaju neku drugu tezu i koji naginju istočnom savezu, smatraju da NATO insistira na tome. Bio sam niz sastanaka NATO, kada su razgovarali sa našim predstavnicima, gde se predstavnici Alijanse rekli da uvažavaju našu neutralnost.

NATO ne insistira na tome da Srbija uđe. NATO, što je rečeno i na poslednjem sastanku kome sam prisustvovao, ne traži od Srba da vole Alijansu, ali traži od Srbije saradnju. Da prevedemo na vrlo jednostavan jezik: nemojte da radite ništa protiv nas, a mi poštujemo što ste neutralni.

Vladan Živulović - Foto: Telegraf

• Srpska vojska je jedina u ovom trenutku u Evropi, koja vežba i sa ruskom i vojskama članica NATO. Da li NATO ima primedbe na to što pripadnici Vojske Srbije vežbaju sa ruskom vojskom?

- Apsolutno nema. To je vrlo zanimljivo što radi Srbija. NATO nema nikakvih primedbi na saradnju sa Rusijom.

Ali, treba da znate da je naša vojska u prošloj godini imala preko 300 raznih vežbi sa NATO zemljama, a sa Rusijom malo manje, ali niko od toga ne pravi nikakvo pitanje.

• Da li se, s druge strane, postavlja pitanje u vezi nabavke naoružanja i vojne opreme iz Rusije i Belorusije za potrebe Vojske Srbije?

- Da budem potpuno otvoren, Srbija je mala zemlja sa smešno malim budžetom za vojsku. Srbija nije zanimljiva ozbiljnim proizvođačima oružja u svetu, jer je poznato da ona ne može da izdvoji sredstva koja su potrebna za tehnološki razvoj, odnosno za kupovinu modernog oružje koje postoji u svetu.

Ovo što Srbija uzima od Rusije je neka vrsta poklona. To su, da ne budem grub, krševi i kante, koje tek treba da prepravimo i obnovimo, jer su resursi istekli. Ne bi nam niko dao da nisu. Bojim se da će obnova resursa tih aviona biti jako skupa.

Vladan Živulović - Foto: Telegraf

• S druge strane, ono što jeste zanimljivo Zapadu, a ima veze sa Rusijom, jeste Srpsko-ruski humanitarni centar u Nišu. I njegovo postojanje i funkcionisanje nam se spočitava?

- To je problem, koji se spočitava, jer Zapad sumnja da je ovaj Humanitarni centar samo maska ili pokriće za nešto što Rusi žele da rade sa naše teritorije, a to je kontrola Jadrana, koji je sada potpuno pod kontrolom NATO.

Da budem vrlo otvoren i da pojednostavimo priče oko borbe za imunitet radnika, koji su zaposleni u Humanitarnom centru, a ima ih malo. Ukoliko bi se taj imunitet dao, onda bi se izgubila sva kontrola, šta se donosi u taj centar i kakva oprema. To je strah, koliko sam shvatio, članica NATO. Šta to Rusi, ako ima damo dozvolu, mogu da dovlače u Niš bez kontrole. Koju opremu, šta ta oprema može da učini njima?

To će biti ogroman problem.

• S druge strane, vojnici članica NATO imaju taj imunitet prilikom prolaska kroz Srbiju.

- To je ugovor SOFA, koji je potpisan još 2008. godine. Naši ljudi treba da znaju da je NATO donirao nekoliko projekata našoj zemlji za uništavanje naoružanja. Upravo ljudi, koji učestvuju u tim projektima, a to je njih između pet i sedam.

Obezbeđen je imunitet za njih, jer oni treba da provedu šest meseci ovde kontrolišući da li se to radi na ispravan način, jer je novac uložen od strane NATO država. Oni mogu u tom periodu, na primer, da uvezu automobil i ne plate carinu. To je jedan obim, ne želim da minimalizujem problem, ali smešan, kada pričamo uopšte o imunitetu, pa neko kaže "njima smo dali imunitet, a ovima ne dajemo". Ne, ovde je pet-šest ljudi u priči.

Vladan Živulović - Foto: Telegraf

• Kada govorimo o okruženju, koje sam pomenuo na početku razgovora, sve zemlje iz regiona koje su u EU, prethodno su postale članice NATO. Od 2016. godine, saradnja NATO i EU je institucionalno pojačana. Da li mislite da će Srbija biti stavljena pred izbor da uđe u NATO, ukoliko želi da pristupi EU?

- Sve govori da EU neće to tražiti od Srbije. Međutim, imamo problem druge vrste. Ako se učlanimo u EU, tu su snage EU, koje participiraju u NATO, tako da obrni okreni dođe isto.

Mislim da EU, kao i NATO, uvažava ideju neutralnosti, pod uslov da se ona poštuje. To neće biti uslov za ulazak u EU, ali ćemo, nažalost, imati mnogo teže uslove za ulazak od takve banalne stvari.

• Da li NATO želi Srbiju u svom članstvu?

- NATO nikog ne poziva da postane član. To je problem država koje to žele. Prvo mora da se podnese zahtev, a onda mora da se ispuni niz uslova, koji se traže da bi uopšte postala član. Te priče, da NATO vrši pritisak da se uđe, nisu tačne. To je dugotrajan proces. Pogledajte, koliko je Crna Gora potrošila vremena da bi ušla u NATO, tako da bi taj put očekivao i Srbiju.

Sigurno da nam niko ne bi dao štapićem "izvolte, vi ste član NATO" - ne. Ne vidim uopšte ideju da NATO može nekog da moli. To je dobrovoljna organizacija, gde su članice u nekom jednakom, bar formalno, položaju. Sve odluke se donose konsenzusom.

Dati nekom pravo glasa u takvoj priči, nije jednostavno uopšte.

Vladan Živulović - Foto: Telegraf

• Međutim, to je jedna strana medalje. Većina stanovništva u Srbiji je protiv članstva.

- To je apsolutno razumljivo. Mogu otvoreno da vam kažem. Posle bombardovanja sam u Briselu govorio o tome, da ako očekuju od nas bilo kakvu emociju, to ne postoji.

• Kako porodicama ubijenih NATO bombama objasniti potrebu ulaska u Alijansu?

- Moje najmlađe dete, ćerka je imala takvu traumu od bombardovanja, da je izgubila trećinu kose. Hvala Bogu, povratilo se. Ja taj NATO da volim, ne mogu. Taman posla. Ali, mislimo, barem mi u Atlanskom savetu, da je naš nacionalni interes, da nam se to nikad više ne desi.

To je ideja. Ljubav ne, nego hajde da gledamo da li je to naš interes, da budemo deo ekipe, koja će nas sutra da štiti. Barem sa njima nećemo da se sukobljavamo.

• Sada se opet otvara pitanje svega toga, što se dešavalo pre 19 godina. Skupština Srbije je formirala Komisiju za istraživanje posledica bombardovanja. Kako komentarišete formiranje ovog tela?

- Nisam stručnjak za osiromašeni uranijum. O tome se priča od kraja bombardovanja. Pouzdano znam da je vojska napravila odmah posle bombardovanja izveštaj na deset hiljada strana o tome. Zašto to do sada nije pokrenuto, nije mi jasno.

Bojim se da je ovo malo zakasnela reakcija, koja neće imati kredibilitet, jer kada vi pokreće nešto posle 20 godina, veliko je pitanje ko će ozbiljno da prihvati takve rezultate, jer kasnimo.

S druge strane, slušam razne stručnjake, koji su ubuđeni da je taj osiromašeni uranijum naneo toliku štetu Kosovu, pošto je tu najviše palo, i nešto oko Niša i Kuršumlije. Drugi naučnici tvrde da to nema veze, da nas više truje Obrenovac i povrće koje jedemo odatle i ono što je zakopano okolo. Tako da se uopšte ne usuđujem da razmišljam o tome.

Samo još jedna paralela. Hrvatska nije bombardovana osiromašenom uranijom, pa je tamo procenat obolelih od raka veći nego u Srbiji. Kako to da tumačimo?

Vladan Živulović - Foto: Telegraf

• Neretko se oni koji se zalažu za članstvo u NATO u određenim krugovima karakterišu kao "izdajnci". Da li ste se susretali sa takvim "etiketama" i kako ih komentarišete?

- To dolazi od onih koji se zalažu za saradnju sa Rusijom. Meni je to jednako. Onaj ko insistira da bude u Rusiji je isti izdajnik, kao što sam izdajnik zbog Zapada. Meni su te teze smešne. To su spinovanja.

Naše društvo pati od nedostatka tolerancije. I u razgovoru i u svemu. Ta tolerancija je bitna da suočimo mišljenja. Smatram da je svakom normalnom čoveku u Srbiji iznad svega interes zemlje.

• To pitanje se i postavlja. Koji je Vaš interes da lobirate za članstvo Srbije u NATO?

- Mi smo se skupili posle bombardovanja i shvatili da smo bombardovani od strane naših saveznika u dva poslednja svetska rata. To nije normalno.

• Da li je bila opravdana agresija?

- Mi ćemo jednog dana saznati zašto smo bombardovani. Mi dan-danas ne znamo. Razne se priče poturaju, a koja je stvarna, ko zna kada ćemo saznati.

Mi istoriju ne znamo. Recimo, istorija Drugog svetskog rata, tek sada se otvara šta se dešavalo kod nas, jer je pisala samo jedna strana. Takođe i ovo ćemo saznati, ne znam u kom periodu, ali saznaćemo sigurno.

Vladan Živulović - Foto: Telegraf

• Iz ugla običnog čoveka nikako nije bilo opravdano.

- Ja ne vidim razlog. Zato što su naši na Kosovu spaljivali pasoše i proterali 10 hiljada ljudi, to se pojavljuje kao razlog svuda. To je razlog, zašto su Rusi ušli na Krim, zašto su odvalili pola Ukrajine. Svi ti razlozi su tanki. Ali, pravi razlog zašto smo bombardovani, bojim se još niko ne zna.

Taj koji bude otkrio pravi razlog, onda ćemo mnogo jasnije moći da kreiramo naš nacionalni interes.

Hoću da istaknem da Načertanije koji su pisali Poljaci, koji su radili za francusku obaveštajnu službu, jedini je bledi pokušaj stvaranja nacionalnog interesa. Srbija pati od apsolutnog nedostatka ideje državnosti.

Ako želiš da imaš ozbiljnu državu, onda moraš da definišeš, koji su nacionalni interesi. To Nemci rade, pa znaju narednih 50 godina kuda idu. Mi, jadni, ne znamo šta nam je dva dana unapred cilj.

Kada to kreiramo i kada to bude deo jednog širok konsenzusa naših građana, onda će Srbija da krene dalje.

Tvrdim da mi nemamo nacionalni interes. Vidim u poslednje vreme, da se mnogi naši političari pozivaju na nacionalne interese, ali ja nigde nisam pročitao i video šta je to.

Vladan Živulović - Foto: Telegraf

• Da li postoji lični interes da se lobira za NATO?

- Mislite na neke finansijske efekte?

• Tako govore oni koji spočitavaju da ste izdajnici?

- Mogu da vam kažem za Atlanski savet Srbije da nas niko ne finansira. Da je jedini novac koji mi dobijamo od projekata. Najotvorenije, ako je projekat 5 hiljada evra, mi potrošimo na projekat 3,5 hiljade, nama ostane hiljadu i po. Možete da zamislite kakvi su to ludački finansijski efekti, tako da to odbacujem u ime Atlanskog saveta. Ne znam za druge nevladine organizacije.

Mi možemo da obezbedimo tri do četiri projekata godišnje, tako da ekonomsi efekat ne postoji.

Mreža, koju ima Atlanski savet sa svojim prijateljima širom sveta je mnogo vrednija i mi tu imamo sjajnu komunikaciju. U toj mreži, da ima pameti, mogu da se iskoriste razne dobre stvari za Srbiju. Ali, naša država, bez obzira koja je na vlasti, nisu imali njuha za tako nešto. Funkcionišemo i dalje, ali nas niko ne koristi. Kada to kažem, pre svega mislim na državu, za koju mi treba da radimo iznad svega.

M.Ivas (marko.ivas@telegraf.rs)