INTERVJU - VUČIĆ: Srbija će dobiti svog Sanadera!

Kabinet broj 82 na drugom spratu zgrade Vlade Srbije prostorija je ispred koje se čeka duže nego ispred ostalih u Nemanjinoj 11. Iza masivnih kožnih vrata, u dugačkoj kancelariji u kojoj bi bez problema mogao da se igra basket "tri na tri", stoluje Aleksandar Vučić, po mnogima najmoćniji čovek u Srbiji.

Dočekuje nas vidno umoran rečenicom: "Žao mi je, imamo samo deset minuta". Dobili smo četiri puta više, a od Vučića smo probali najpre da saznamo da li se zaista oseća kao neko ko zna sve srpske tajne:

- Ne. To niko ozbiljan ne može da pomisli, a i ne osećam se posebno moćnim.

Kako onda nazvati čoveka koji koordiniše sve službe bezbednosti, koji je ministar odbrane i kao vrhunac obavlja funkciju prvog potpredsednika Vlade?

- Imam veliku odgovornost, velike obaveze i težak posao.

Da li je na sednici Biroa za koordinaciju službi bezbednosti razmatran spisak svih osoba koje će biti uhapšene ovih dana u “aferi Agrobanka”?

- Da kažemo ovako: radimo u skladu sa zakonom na uspostavljanju jačih mehanizama za borbu protiv korupcije. Ne želimo da to bude tek tako, zakonska obaveza kojom se niko ne bavi.

Hoćete reći da se borbom protiv korupcije do sada niko nije bavio na ozbiljan način?

- Sramota me da to kažem, ali – da! Borbom protiv organizovanog kriminala ozbiljno se bavio gospodin Miodrag Rakić, ali sistemskom borbom protiv korupcije, niko i nikada!

Kada se, dakle, mogu očekivati, ne samo privođenja i zadržavanja u pritvoru, već i konkretne optužnice? Već je uhapšen vlasnik "Habit farma" Radoslav Lale Sekulić?

- Najvažnije je da tužiocima damo toliko čvrste dokaze da optužnica i dalji postupak budu stvar rutine. U pritvoru ne treba držati ljude zato što vam se ne dopadaju, što se dešavalo, već zato što imate konkretne i neoborive dokaze protiv njih.

Konkretno, hoće li biti novih optužnica?

- Da, biće.

Da li su u pitanju biznismeni čija su se imena pominjala poslednjih dana u javnosti, vlasnici firmi koji su dizali sumnjive kredite od "Agrobanke", ili će se ta lista proširiti? Malopre sam video bivšeg čelnika FK Partizan Žarka Zečevića kako izlazi iz Vlade.

- Gospodin Zečević nije bio kod mene, ne znam da li se protiv njega vodi neki postupak. A ovi drugi… Znate kako, nije tajna ko je sve i pod kakvim uslovima uzimao kredite. Predmet "Agrobanka" je policijski završen, obiman je i deteljno dokumentovan.

Ko vas sve zove poslednjih dana da moli da se iz istrage izostavi ovo ili ono ime?

- Zovu stalno, ali im ne vredi. Ljudi koji se bave velikim poslovima, kroz čije ruke prolazi ogroman novac, uvek nađu načina da dođu do vas. Ako sam na nešto ponosan u ovoj priči, to je što smo požurili da što pre povučemo konkretne poteze. Po stanju mojih podočnjaka vidite kako se osećam, koliko se radilo i koliko taj posao nije lak. Ali, nećemo stati. Idemo do kraja.

Ko vrši pritisak, ko traži usluge? Ima li koalicionih partnera u toj priči?

- Nebitna su imena. Evo, u ovih nekoliko minuta dok razgovaramo imam desetak propuštenih poziva i još najmanje toliko poruka. Pritisci nisu mali, ali neću kukati i žaliti se. Pozivaju se na prijatelje, stranke, koga sve ne. Džaba im. Mene interesuje rezultat na semaforu, a on će biti povoljan po državu, budite uvereni u to. Ljudi u Srbiji će videti da nismo potkupljeni, jer ćemo goniti i one koji su nam politički bliži i one koji nisu, i one koji imaju veze i one koji nemaju.

Prilično ste uvereni da ćete uspeti.

- Ako ne uspem, neću više u tome da učestvujem. U tom smislu, pritisci ne mogu da urode plodom.

Da li vam je u bilo kom trenutku palo na pamet da nećete uspeti?

- Od pritisaka me u ovom trenutku više brine što nemamo mehanizme unutar sistema da se borimo protiv korupcije. Nemamo dovoljan broj ljudi koji se time bave svakodnevno i te kapacitete ćemo morati da pojačamo. A odgovor na vaše pitanje glasi: da, svakog dana razmišljam da li ćemo moći da se izborimo s ovim. Meni tašna, mašna i velika kancelarija nisu potrebni.

Malopre ste pomenuli rezultat na semaforu. Ima li opstrukcija iz vašeg tima da se uspori i da se poštede određeni ljudi?

- Reći ću samo da postoje ljudi kojima ne odgovara istraga vezana za "Agrobanku". Ta banka je eufemizam za državnu nemoć da se izbori s korupcijom i proneverama, eufemizam za državno propadanje. U tom sistemu su učestvovale desetine ljudi i svi će doći pod udar zakona.

Hoćemo li u ovoj aferi dobiti srpskog Sanadera?

- Razumem aluziju. Pokrenuli smo mnogo teških pitanja, a mnoga ćemo tek pokrenuti. Tu, pre svega, mislim na privatizacije na koje je primedbe imala i Evropska komisija. Biće mnogo teških saznanja i mnogo teških odluka, ali mi ćemo ih doneti. Uveren sam da će biti ružnih reči na naš račun, ali me to ni najmanje ne brine. Brine me samo hoćemo li moći da istrajemo u svemu. Boriću se do 90. minuta, ali ako sudija svira četiri penala i isključi nam tri igrača, ja ću se povući. Nemam ambiciju da budem deo Vlade da bih bio važan. U Vladi sam bio maltene kao klinac, živim normalno, imam sve što mi je potrebno i ne trebaju mi telohranitelji i službena vozila. Ne namerevam da budem neuspešan u ovom poslu. Ako me nateraju da budem neuspešan, a za sada nema takvih indicija, reći ću javno zašto je tako.

Da li je bilo odlivanja para iz “Agrobanke” ka stranačkim kasama?

- I to se ispituje. Nije naš cilj samo da ustanovimo zloupotrebu službenog položaja, već da ustanovimo tokove novce. Ko ga je uzeo, gde je sve prolazio i kod koga je na kraju završio. Upravo zato što imam uvid u sve to više nego prosečan građanin mogu reći da je ovo veliki, gotovo ključan predmet, na osnovu koga ćemo ustanoviti mehanizme pljačkanja državne imovine.

Kada će “Politika” i “Novosti” dobiti sudski epilog i da li je tačno da osobe koje stoje iza kupovine ovih novinskih kuća poslednjih dana zovu i kukaju kako nisu samostalno delovali, već su stranke to tražile od njih?

- Zaboravili su samo jednu stvar – država je imala pravo preče kupovine nad tim akcijama! Nije bilo moguće da biznismeni kupe pre države, a to se desilo. Istražićemo ko im je to dozvolio. To je bilo toliko netransparentno, nefer prema državi, da nemam reči! Kad bih vam rekao kako je država donela odluku da ne iskoristi pravo preče kupovine… Do kraja avgusta znaće se svi detalji. Iza svega stoji partijski Levijatan i iskorišćavanje diplomatsko-konzularnih predstavništava u partijske svrhe.

Možete li detaljnije o tome?

- Nemojte očekivati da medijima prvo kažem neke stvari pre nego što država reaguje. A ona će reagovati.

Kada će biti ispitane ostale sporne privatizacije na osnovu izveštaja Evropske komisije? Ima ih 24.

- Na tome radimo teško i ozbiljno. Tek je sad počelo. To nije kao da je neko ukrao naočare sa stola, već visoko sofisticirani kriminal. Mučim ljude, ne tako što ih terorišem, daleko bilo, već tražim od njih da rade na tome i da ubrzaju sve. I pripadnike MUP-a, i BIA, i tužioce i ostale službe.

Imate li podatak ko sve danas prisluškuje u Srbiji?

- Radimo na tome. Ne igram se poluinformacijama, napravićemo sistem u kome više niko neće moći neovlašćeno i bez kontrole da prisluškuje.

Kako ćete se boriti protiv kriminala i korupcije ako je vaš koalicioni partner Boguljub Karić umešan u sve to?

- Protiv njega postoji optužnica, to je posao za sudove.

Hoće li biti zloupotrebe dosijea BIA?

- Nije ih bilo do sada, niti će ih biti.

Da li ste čitali svoj ili dosije nekog od stranačkih kolega? Šta piše u njima?

- Ne. Nismo bili predmet istrage.

A ima li odgovornosti ministra odbrane kada se dese pogibije vojnika, poput nedavne na Pasuljanskim livadama?

- Svaki put se ustanovljava odgovornost, ali ministar nije kriv. Odgovornost je na oficirima, ali ni oni nisu manekeni. Ljudi rade najteže poslove, razminiraju mine, i tu je greška moguća.

Prema poslednjem izveštaju, do pogibije dvoje kadeta je došlo jer su njihove kolege šutirale granatu.

- Sve će biti ispitano i svi, za koje se ustanovi da su prekoračili ovlašćenja ili nisu profesionalno obavili zadatak, biće procesuirani.

Hoće li se vratiti služenje vojnog roka?

- Već smo obavili profesionalizaciju Vojske.

Zašto Srbija neće u NATO?

- Zato što je vojno neutralna, zato što hoće da sarađuje sa svima i zato što o tome već postoji odluka Skupštine Srbije.

Šta ste dogovorili u Rusiji, sastali se s praktično trećim čovekom Ruske federacije Dmitrijem Rogozinom?

- Pošto Srbija neće ići ni u jedan vojni blok, razgovarali smo o svim vidovima saradnje u domenu Ministarstva odbrane. Očekujemo da u narednom periodu ta saradnja bude na mnogo višem nivou. Dogovorili smo i neke značajne stvari vezane za druge oblasti, a posebno za naše privredne aspekte.

Kada će broj od 131 državne agencije biti smanjen i za koliko?

- Vrlo brzo.

Da li Ministarstvo odbrane razmišlja da, poput Beograda, uvede broj telefona na koji građani mogu da prijave zloupotrebe službenih vozila?

- Mi ih nemamo kao oni. Već sam smanjio troškove svog kabineta u rebalansu budžeta za 19 procenata. Ne bavim se marketingom, mnogo više od toga sam uradio i tek ću uraditi.

Ima mišljenja da je Vlada već izneverila obećanja o departizaciji države, jer su gotovo na sva mesta došli partijski kadrovi.

- Ma, nemojte! U istoriji Srbije najviše je sada imenovano nestranačkih ljudi.

A smanjenje ogromnog birokratskog aparata? U narednih dvadesetak dana svako ministarstvo mora da dostavi spisak ljudi koji ostaju bez posla.

- To je dugoročan proces i on neće ići preko noći. U narednih godinu dana uštede će biti vidljive. Reforme će, moram to reći, biti bolne.

Svi pričaju o hapšenjima i aferama, a za to vreme Srbiji je dodatno snižen kreditni rejting, situacija u zdravstvu je katastrofalna, nema nagoveštaja novih investicija…

- Katastrofalna situacija je svuda zato što u Srbiji nije moglo bez korupcije! Proizvodnja ne postoji, ali radimo na popravljanju investicionog ambijenta, Zakonu o javnim nabavkama... Ne kažem da će biti lako i da će biti dobro, ali ljudi će dobiti neku nadu, videće svetlo na kraju tunela.

Da li ste svesni da za najosnovniju dokumentaciju za zidanje jednog stana ljudima treba od osam meseci do godinu i po dana? Kako ćete privući investitore kad imamo ubedljivo najsporiju administraciju?

- Radimo na Kancelariji za brze odgovore, koja će profunkcionisati do kraja godine.

Ako su predizborna obećanja bila da neće biti povećanja PDV-a, zašto on skače sa 18 na 20 odsto?

- Neki od naših ljudi su rekli da to ne treba da bude jedna od prvih mera, ali ajmo da sačekamo ceo paket mera, pa da onda govorimo o tome.

Hoće li biti para za plate i penzije?

- U državnoj kasi nema ničega! Sve je potrošeno. Ali, naše je da obezbedimo plate i penzije i mi ćemo to učiniti.

Pre nekoliko dana iz DSS su vas optužili za izdaju državnog interesa na Kosovu?

- Zbog toga što sam rekao da će nam biti potrebni bolni kompromisi, ali da to ne sme da važi samo za nas, već i za Prištinu. Ako sam zbog toga izdajnik, u redu.

Šta su bolni kompromisi?

- Svakako će biti jako bolnih poteza, ali Kosovo nećemo priznati. Ako neko misli da ljudima i dalje priča herojske priče kako ćemo ovo i ono, to sa stvarnošću nema veze. Za nas je najvažnije da ljudima na Kosovu omogućimo dostojanstven život.

Kakav utisak na vas ostavljaju svađe ministara u Vladi?

- Razgovarao sam i s Mrkonjićem i Ilićem, uveren sam da će to prestati.

Da li ste razgovarali sa Sulejmanom Ugljaninom oko postavljanja spomen table Aćif-efendiji?

- Naravno. Imali smo težak razgovor o tome i na Vladi. Država će reagovati. S njom niko ne može da se igra. Srbija nikada neće podržavati fašizam.

A slikanje premijera umesto konkretnog rada? Vraćanje bicikla Japancu, OI u Londonu, proslave na sve strane… Da li i vama to bode oči?

- Ne volim ni prijeme, ni slikanja. Radim u kancelariji po ceo dan, u proseku 14 sati. Deca me jedva viđaju, ali smatram da sada tako treba. Nadam se da svi razmišljamo na isti način.

Hoće li biti raskida koalicije sa SPS-om zbog Novog Sada? Šta se dešava u Vojvodini?

- U Vojvodini se dešava to da neki koji su učestvovali u korupcionaškim aferama pokušavaju da podignu političke tenzije na autonomaškim principima i da na taj način skrenu pažnju sa svoje odgovornosti za kriminal i korupciju. Što se Novog Sada tiče, tamo će, verujem, biti formirana vlast u kojoj će biti i SNS, kao i u Leskovcu i u Zaječaru. Ili će biti tako ili ćemo opet ići na izbore.

Ima li šumova u odnosima sa SPS-om?

- Ima onih koji misle da je normalno da SPS bude u republici na vlasti s jednom, a u Vojvodini s drugom strankom. Neka se oni dogovore šta hoće, a mi ćemo onda odlučiti šta ćemo. Da vidimo da li postoji zajednička volja da menjamo stvari u Srbiji. Onda ćemo videti kako je moguće da u Beogradu vlada SPS koji ima 9 odsto, a ne vladamo mi sa 27 procenata. Nismo gladni vlasti, ali nećemo dozvoliti ni poniženja.

Kakvi su odnosi s koalicionim partnerima u ovih mesec dana Vlade?

- Kod nas nikada neće biti ljubakanja i grljenja, naše je da obavljamo posao zbog koga smo tu kao tim. Ako ne možemo, neće biti smak sveta.

Ostali ste nedorečeni kada ste pričali o visokom državnom funkcioneru koji je upozorio Luku Bojovića da pobegne iz Srbije. Da li ste mislili na ministra policije?

- Nisam ostao nedorečen, o svemu što znam obavestio sam tužioca za organizovani kriminal.

Kako gledate na sukobe u DS?

- Nemam vremena za to, bavim se ozbiljnim državnim stvarima.

S kojim ćete krilom lakše sarađivati ako dođe do rascepa u DS?

- Izbori unutar DS-a su njihova stvar.

Šta bi s predizbornim obećanjem da će SNS smeniti direktora RTS-a Aleksandra Tijanića?

- Držaćemo se zakona, a da li će biti smene ili ne, ostavite vremenu. Ako bih pričao o programu RTS-a, shvatili biste kakvo je moje mišljenje o tome. S Tijanićem sam uvek imao pristojne razgovore, ali mi nisu jasne primedbe da niko ne sme da kritikuje rad RTS-a i RRA.

A ubistva novinara, da li će ova vlast konačno razrešiti neko?

- Daćemo sve od sebe da tako bude.

Gde biste voleli da vidite sebe, a gde Srbiju za četiri godine?

- Voleo bih da budem zadovoljan uspostavljanjem sistema u borbi protiv korupcije. Srbija mora da bude pristojna i bogatija zemlja s perspektivom.

Hoće li Vlada podržati izgradnju trenažnog olimpijskog centra, o čemu je poslednjih dana govorio predsednik opštine Novi Beograd Aleksandar Šapić?

- Pojma nemam o čemu je Šapić govorio. Verovatno je problem u meni, jer ga ne doživljavam ozbiljno, pa ne obraćam pažnju na njegove izjave.

Poslednjih dana svedoci smo velikih pojačanja koje su doveli KK i Vaterpolo klub Crvena zvezda. Veliki ste navijač Zvezde, a vaš brat je ušao u upravu košarkaškog kluba. Ima li sve to veze jedno s drugim?

- Ne. Drago mi je da će VK konačno početi da postoji, posle godina dominacije Partizana, ali ne znam otkud njima sredstva, tamo ne poznajem nikoga. Što se KK tiče, moj brat je igrao košarku u Prvoj ligi, ali nije on naročito važan. Rukovodstvo na čelu s gospodinom Čovićem je vrlo aktivno i sposobno, imam poverenja u njih. Ja sam bio i ostaću običan navijač.

Kakvo je vaše mišljenje o ružnoj polemici na relaciji Duško Vujošević - Nebojša Čović? I vaše se ime tu provlači.

- Zaista nemam nameru da se bavim Vujoševićem, imam pametnija posla u životu.

Za kraj, kakav utisak na vas ostavljaju stripovi Marka Somborca, a kakav kolumne novinara Predraga Popovića o vama?

- Probao sam da čitam jednu od Popovićevih knjiga, ali nisam uspeo da je dovršim. Svako neka radi svoj posao kako hoće. Što se Somborca tiče, on me uvek nasmeje, super su mu karikature. Za razliku od nekih, neću ga tapšati po leđima, a onda zvati njegovu redakciju i vršiti pritisak da me ostavi na miru.

(Saša M. Stajić / Foto: Marko Todorović)